许嘉璐：在《今注本二十四史》工作委员会第四次会议上的讲话

狂人

感谢刚才各位的讲话。我想谈三个问题：其实是我的心情用八个字表示：感谢、敬佩、欣喜和释忧。这八个字贯穿在我讲的三个问题中。

       第一，二十四史的今注在艰难中迈出了重要的一步。非常感谢陈祖武先生的评论，一个是站住了，一个是立起来了；顺序是先立起来，后是站住——这就是我心情中的欣喜和释忧。就在大家发言的时候，我在看《梁书》。耳朵里听着眼睛里看着，我翻了第一卷的半本和第五册，后面我看了三分之一。

       我非常赞成陈祖武先生的评价，感谢熊清元先生。我认为这是熊先生一辈子所有学术的结晶，都体现在里面了。咱们二位执行主编请的都是一流的专家，在某一方面是独步的人。在这个过程当中，要感谢编纂委员会，特别是赖长杨先生和孙晓先生。我是干过这种苦差事的，大家都知道，文白对照《十三经》、文白对照《诸子集成》和《二十四史全译》。作为这三部书的主编，那个着急和吃力，有时候要睡觉了，困了，突然想起难题没解决，哗——一身汗哪！半夜睡不着，辗转反侧，寤寐思服。

       另外要感谢四川省的党政领导。没有他们的重视，我们走不到今天这一步，也看不到《梁书》。包括学忠书记、现在的奇葆书记，还有中伟省长、巨峰省长，以及省委宣传部。新初同志在中央党校学习的时候，专门到我这儿畅谈。当然也有难题，特别是四川这两年，天不我予啊！国内其他的省份有什么灾，四川一个没躲过；四川有的灾，别处没有——是集天灾之大成啊！所以四套领导班子，这两年为了达到三年重建，两年基本完成的目标，为了那些在地震中遇难的家庭和家属们操碎了心。我来过四川和基层接触过。四川在抗灾和重建问题上，创造了人类的奇迹。几百万户人没了家园，完全重建，相当于欧洲一个国家啊。在这种情况下，仍然大力地支持二十四史今注工作。这个感谢之情、敬佩之情我用语言难以表达。另外要感谢巴蜀书社、新华文轩的鼎力相助；再就是各卷、各室的校注者。在困难的条件下，不做这个工作很难体会当中的寂寞和艰难。

       资料的搜集，版本的考据以及注释，这注释不是查字典照抄字典哪。就像祖武先生所说的，小学的工笔，史学的眼光和史事的建设和判断。那真是一个标点，一个字，字斟句酌。我已经看了《梁书》，熊先生写的前言我也草草看了一遍。这篇前言集中体现了他对梁书及其作者的研究成果。是一篇非常好的，带普及性的学术论文。

       另外，《梁书》有一个特点，我不知道其他卷是不是都这样，把参考文献列在前面——一下就增加了它的学术性，也给后人以指示门径。再就是校注，像《梁书》的注释我认为是繁简得当。例如19页，注“独夫”这个词。 “独夫”来自《孟子》。但是不注它从哪里来，为什么叫“独夫”？因为“独夫民贼”还在人们口中有，稍微多读点书都知道，有一段时间我们民主人士称蒋介石为“独夫民贼”。那你何必还引经据典呢？比如，“髫瘝”，只是注 “幼童”就行了。再如“媒孽”，这个词合起来用少，见于司马迁的《报任安书》,“媒孽其短”。为什么叫“媒”？为什么叫“孽”？各有其原因。熊先生就说是 “酝酿”。行了，你可以把全文读下来了。诸如此类，不胜枚举。繁简得当看起来很简单，其实是经过一番斟酌的。我一辈子做了很多注释工作，我知道这个下笔之难哪！所以，从四川党政领导到编纂委员会到出版单位到校注者，我都应该感谢！表示敬佩！

      书出来了，装帧朴素大方清新，不是浓妆艳抹。用平装，销售比较容易。你搞成精装，或者用进口纸，造价马上上去了。这些都是动过脑子的。我看了书，感到欣喜。

     “释忧”，说实话，06年的时候我就说过，现在带有抢救性质啊！如果我们的书再不出来，过十年，现在各卷主编都不能工作了。再组织，很少有这个水平的人了。我编了这套书就不愁将来出《南齐书》《陈书》的，通过出成果，就出了人才。我刚才和段社长咬了咬耳朵，我觉得，后面的二三史我这个担心解开了。这是我要说得第一个问题。

       第二个问题，再重复一下刚才几位包括罗勇、新初、学忠同志所谈的《今注本二十四史》校注的这个意义。我认为，用佛教语言说这是一个千年功德。为什么呢？我在06年的一个发言里有一个预期，我希望《今注本二十四史》能成为今后研究二十四史依据的重要版本之一，就是说我们校得精。任何校者在众多版本中，以及前人的笔记引述中，不同的字句，最后斟酌之后，由史学家来判断，应该是这个字，不应该是那个字。如果这种判断好！它就成为一个版本。我想我们能达到这一点。我很同意祖武先生所说，在50年内，没有人能超过它。

      很重要的就是这批作者，谁再想组织起这样300多人来做这个工作，在可见的未来是不可能了！再过20年，如果我们不编的话，老先生都走了。刚才我和陈祖武先生交谈，我说殿本二十四史在今天看来并不是最好的本子，百纳本一出来，它的地位就下降。等到中华标点本出来，百纳本就作为收藏物了。但是，今天治史的人还不能不参考殿本。“前修未密，后出转精”这是学术的自然规律。我们不能说《今注本二十四史》就是二十四史的终点了。从对学术负责的角度，我们希望尽快有人超过我们，但是很难！这个难就保证了50年内不会有；50年后也可能有比我们更好的本子，但这个本子仍然是一个重要的本子。我不是治史的，但我在读史的时候，既用中华标点本做第一个本子，同时还要翻百纳本。所以，我第一个要说的，就是这是千年的功德。

      我想提出几个问题，大家一起思考一下。

       第一个问题，为什么在60年代，国家并不富裕，运动频发。这个时候由周总理出面，让中华书局组织当时的老一辈学者，做二十四史的标点本。现在说起来，像你们到图书馆我从书柜里面拿出二十四史用就行了，有没有想想为什么在50年前，40多年前那种情况下，国家动用既有财力去标点二十四史，这体现了共/*/ 党怎么对待历史？后来接着搞《清史稿》。几位前辈学者和我说，当时他们在中华书局睡双人床，那些个老专家都集中起来呀。

      我们联想到，为什么锦涛同志提出 “四位一体”的建设问题，经济建设是第一位的，政治建设第二位，文化建设是第三位，社会建设是第四位的。这是谈科学发展观很重要的内涵。现在人们谈科学发展，常常考虑到环境问题、资源问题，易居问题、循环经济等等这些，就是忽略了文化建设是科学发展的重要组成部分。我有一个判断，可能不准确。关于政治建设、经济建设如何从一个积贫积弱的国家，通过改革开放，建设有中国特色的社会主义市场经济，我摸到了大半的经验，还有少半没完全摸到。一是如何从基本小康到比较富裕的小康，特别是广大农村如何富裕起来，还没有成套的经验。解决温饱容易，解决小康就难了。全面小康应该是九百六十万平方公里，13亿人绝大多数都进入小康；全面小康包括文化，不是GDP，不是人均收入，不是家里有多少平米的房子，有什么样的车。这是物质层面，全面小康还有一个精神层面的，是最艰难的，是文化建设！

      我的判断是，我们国家的文化建设，现在才开始破题。什么是题？“文化建设”这四个字就是题。这个题怎么破呢？优秀的传统文化和时代精神相结合，建设社会主义时代的新文化。这个文化是民族的、大众的、科学的。我们目前先从政策上抓文化体制的改革，文化体制改革之后的产品呢？这个产品怎么作用于人心呢？说老百姓没电影看，要满足农民的看电影问题。这好办，搞数字电影，一个小机器拉着光盘，带着简易的屏幕，往那儿一拉就播了。你播什么呢？在老百姓喜闻乐见的形式里，他的灵魂是什么啊？怎么样把优秀的传统文化和时代精神结合，这些都在，探索。

       我想，说到古今的结合，二十四史。尽管鲁迅先生曾经说过，打开二十四史，只看到两个字“吃人”。如果抛开那个时代，他作为中国的脊梁，让中国强大起来，要学习西方。正是觉得中国积贫积弱到处挨打，所以觉得传统文化全是累赘、包袱、拖累。这是时代造成的，当时那一代人都这样。今天再看看，二十四史可以说是集中了中国历史的精华；虽然野史、外史也都不可少。这是第二个问题。

       第三个问题，现在全社会都在反思。我参加不久前举行的尼山论坛，这是儒家文明与基督教文明高层对话的世界论坛。我在开幕式上讲过，从全世界看，这个时代是一个失忆的时代，是一个忘恩的时代，是一个枯竭的时代。失什么忆呢？各个民族怎么从原始人走到今天？统治着全世界的思想，200多年来是“西方欧洲中心论”，是西方人的思想。这个历史我们反思了吗？今天的人，不管他干什么，像马克思所说的，人就是社会关系的总和。你能成为人，能成为成人；你吃的粮食，穿的衣服，看的书，哪一个是你创造的？这都是历代人民智慧的结晶，这个不知感恩哪！我说，这一次汶川大地震是我们的灾难，也是我们一个很好的让民族觉醒，让潜藏于我们血液中的那种情怀迸发的一个机会啊！从那个时候开始，“感恩”这个词响遍中华大地。但是我们不能靠这个，老这么大灾难受不了。还得靠回顾，既然失忆了，就要回忆去。回忆什么？要看书，要看历史！

        要想“感恩”得思考啊！这样一来就不枯竭了。200多年来，科学技术以摩尔定律的方式在番番式前进，但是人类的智慧不仅没有提高，而且在退化。全世界的学界，不管你干什么，都没脱离开“轴心时代”——这是德国哲学家雅斯贝尔斯提出的观点。你不妨借用 “轴心时代”苏格拉底、柏拉图、亚里士多德、亚拉伯罕、释伽牟尼、孔子和老子所提出的问题来研究。从自然科学研究大到天体怎么来的，大爆炸、黑洞、登月等，小到基因；从伯拉图一直到黑格尔，到今天我们国内一些学者所研究的问题，没有一个人超出“轴心时代”几大伟人所提出的问题，得到的答案，也没有他们科学。现在西方人知道了，人原来是个有机体，牵一发而动全身。中国3000年前就提出了“天人合一”，那是不是又回到古代？西方受到自然科学的影响，什么都要精确定义。挪到人文社会科学也要精确定义，怎么定义啊？西方有些学者明白了，中国语言含混有它科学的一面。在人文社会领域，不能精确定义。很简单，什么叫“爱”？你给我解释一下。“爱”能精确定义吗？两个氢加一个氧等于水，这可以定义啊。

       孔子的“仁”怎么定义？孔老夫子聪明，从来没下过精确的定义，顶多是“仁者爱人”。什么叫“好学”？好学就是喜欢学习。孔夫子不是这么说的，“有颜回者，好学，不迁怒、不贰过” 。我们跟着西方转了一大圈儿才醒悟，原来中国的学问，孔老夫子的治学方法，他的一些观点到今天还是实用的。正因为失忆，正因为忘恩五千年的历史，我们的大学生、硕士生、博士生们脑子里一塌糊涂。不要问他们二十四史都是什么史，夏商周也不用管他，你就从秦代开始把中国历朝历代理下来说一遍。说不出来啊！百年来，马克思主义传到中国以后，特别是我们党成立之后，现代的这种传统，我看在先烈身上，前辈身上，就是优秀传统文化和当下的时代精神的结合。

       容我说点闲话。来之前，我们搞了一个慰问志愿军老战士的活动。在这个会上，我流了几次泪。大家都知道巴金的小说改编的电影，王成：“向我开炮！”这个人物的原型我见到了。当时，他作为报务兵就在碉堡里。战友都牺牲了，他就通过报话机报告，敌人离我100米远，请开炮！离我50米了，离我30米了，20米了，10米了……最后喊出：向我碉堡顶开炮。后方回答说，这不行，会伤了你们。他喊：管不了那么多了，向我碉堡顶开炮！真人啊！都以为他牺牲了。结果他受重伤晕过去成了战俘。在战俘营里，他和其他的党员，组成了党支部和美国人斗，甚至于绝食。等到停战交换战俘了，他从美国阵地这边过来，就把那身战俘衣服脱下来往地下一扔光着膀子走过来。当时的政策，凡是被俘的，是另外一种待遇。几十年来，他就在家乡务农。今年82岁，没有任何怨言。我们把他请来。他一生最大的愿望，就是希望得到一枚“和平万岁”纪念章，抗美援朝战争结束后发给每个赴朝作战的人，包括牺牲的人。他没有。

      我们花了不少力气，从一位老将军家里找到了一枚“和平万岁”纪念章，他当时多留了一个。他把这个献出来了。“王成”在志愿军29军。我们把当年29军的军长，今年也90多岁了，做过新疆军区司令员，也请来了。老将军平常坐轮椅的，他坚持走上主席台。结果是两个人把他搀着架上主席台。这一刻，一个战时报务兵和从未见过他的军长见面了，两人行军礼，当场很多人都哭了。还有一位87岁的志愿军战士，他在上甘岭战役立了一等功。当时，上甘岭志愿军守军弹尽粮绝，也没水。当时流行一句话，谁把一个苹果送上上甘岭，给他立二等功。派了八批人往上送水都牺牲了。第九批是他，带着10个人就上去了。上甘岭上一个加强连接近200人，打到只剩4个人。他们上去了，就是两个班，十四个人。他站在最险要的地方指挥战斗，打死20多个美国人，立了一等功。回国后回到家乡就是农民。他把一堆军功章压在箱子底。三年困难时期、文革、以及后来生活很困难的时候，有人跟他说，你当过兵，找找上边给说说。他怎么回答：我这不是挺好吗？我回来之后，我父母还在，有了老婆，有了儿女。我那些牺牲的战友，现在还躺在朝鲜呢！你让我找上边，牺牲的战友去找谁啊？他们从来不向国家开过口。这是什么啊？先天下之忧而忧，后天下之乐而乐；杀身成仁；国家兴旺、匹夫有责——这些传统忘了？5000年来的忘了？百年来的也忘了？所以失忆，精神枯竭。

       由于失忆、忘恩和枯竭，于是社会上就出现了三浮：浮躁、浮夸、最后很多行业浮肿，包括学术领域。昨天，四川大学所编的《苏轼全集校注》由河北人民出版社出版，召开座谈会。我会上指出，去年我们出了20万种新书。里头有多少是垃圾？多少是从出印刷厂就运造纸厂的？多少是打了一折买回，到家看看就卖废品了的？浮肿啊！表面的繁荣，就跟人一样。新闻出版局的副局长提出，今天的社会需要安静，沉静、冷静。后来我给归纳，说你“三静”，克服我说的“三浮”。我们的《今注本二十四史》就是在“三静”中来抵制社会上的“三浮”。这一点儿玩笑都开不得，一点儿浮躁都不能有啊！

       习大大同志在一次谈话里说，我们党需要有一批踱方步的人。这话什么意思？现在大家都在跑步前进哪！在座的很多领导，年轻人都有晨练的习惯，你们明天试试，在跑步的时候，你能想什么事？你能思考什么深刻的问题？还是需要弄一杯茶坐在那儿，安安静静地才能想，或者找二三知己谈一个问题，才能碰出火花来。需要踱方步！所以昨天我提出来，希望中国多几条“邓小平小路”。在江西劳改的时候，邓小平从他的住处走出来到场子里面去，就在小路上思考中国的未来。

       我刚才说了，二十四史是中国历史的一个正根儿，中国文化的精华在里面。实际上，在二十四史和其他典籍里我看到中华民族的三种智慧：

      第一种智慧是生活的智慧。人到底应该怎么生活？做什么样的人？怎么修身？对物质财富、物质享受的追求有度没有？应该是什么度？应该用什么手段追求？

      第二种智慧是治国的智慧。怎么协调各方面？不要小看小平同志当年提出的“三步走”，这都是小平同志的原话：从小康到比较富裕的小康；一部分人和一部分地区先富裕起来；先富起来的人和地区再支援后发展的地区。

      第三种智慧是平天下的智慧。在二十四史里很多篇幅都包含着这个智慧。年轻的时候，对历代史的记，除了史记、汉书的本记，后边的记我都不大看。我觉得是流水帐。但是年纪大了，回过头再看记，里边有很多智慧。包括了梁武帝的几次出家，他实行治国的时候是用儒家，佛跟儒在他那里是结合的，都有他的道理。

    现在党中央一再提出国内要和谐社会，世界要和平世界，要给人类做贡献。我认为，中国人要给世界做贡献，恐怕也是分阶段的。

      第一阶段，根据国情，根据世界的情况，必然我们贡献的是人力。人力大国，便宜，我们出口的是初级产品、生活用品：鞋子、袜子、领带、西装等。其实是打工的农民工，他的劳动力物化之后输出去的。

      第二阶段，应该贡献知识。我们每年的进口8000多亿美元，其中一大笔是买的知识，不是进来物化的知识，是制造汽车、电脑、生物工程等等人家的专利。我记得，坐车走南京到上海的高速公路，南京那一段，过桥的时候，那接口，没感觉，哗——就过去了。同车的同对我说，那是买的德国的专利，几百万美元啊！你看咱们四川的，过那个桥，咯噔一下。建的时候就是给你一个技术的说明书、图纸，再派两个工作人员，几百万美元就赚走了。就管这一段，别的段要用再拿钱来买。我们大家都知道，从前每做一台DVD给人家多少钱。联想生产PC——现在这个劲过了，它已经买了外国的厂——外界都不知道，最惨的时候就挣1块钱，因为CPU、硬盘、操作系统全是外国人的技术。所以 党中央一直在强调自主创新。

       第三阶段，真正对世界构成和谐世界的，是要贡献智慧。孔子走出国门已经400年，但是除了最近几年建孔子学院，世界各国还知道了一个孔夫子；实际上西方人、非洲、还有亚洲的很多国家并不知道中国有孔子，更不知道他说的是什么。咱们的媒体常常说，在欧美出现了“汉语热”、“中国热”，这“中国热”是我们的便宜货炒出来的。有几个外国人读中国书？到欧洲走一遍就知道了，中国的学问在欧洲所有的大学里，不是一个学科。只是在他的东亚学习，可能有三个人算一个研究室，开一点儿选修课。在美国的书摊上很少见中国的书，有的就是美国人写的介绍中国的，也不会成畅销书。我们要对世界负责的话，就应该把中国的“天人合一”、“和合哲学”送出去，不能老让“欧洲中心论”来统治，那这个世界会永远不得安宁。

      话说回来了，《今注本二十四史》做的，就是第三个阶段的工作，准备工作。现在我们的孔子学院，已经是390多家了，加280多家孔子课堂，遍布五大洲92个国家。但是我说：“孔子学院无孔子”。那讲孔子，谁讲啊？我们的大学生讲啊？硕士生讲啊？可从小学到大学的课程里没学孔子。当然《今注本二十四史》是一个系统工程，是为未来的人、研究者准备的典籍、重要参考书，对感兴趣的人翻一翻的书。中华民族的文化大厦，需要这些个“沙粒”堆积起来。还需要后人在“沙粒”上再搁“沙粒”；还要有人把高深的东西普及化。这都是在讲文化创意。我曾经跟台湾的刘道全说过，中国的古书随便打开，全有创意的内容。现在的中国就知道孙悟空、黑李逵、红楼梦、四大传奇，找不到别的了。南北朝到唐宋，特别是唐，文人们诗文里一用典，主要用的就是《汉书》《后汉书》里的。那就是创意，翻新哪！现在我们翻来翻去，老是《红楼梦》拍了又拍。搞笑的西游记，六小龄童的西游记，还有动漫的西游记，天上的哪吒还打不出国境。为什么？没人读它，没人读得懂它。我们不过是为未来准备资粮。我再鼓起勇气说一句，没有《二十四史全译》就拿中华本子给年轻人继承，他怎么继承啊？

       所以我想针对今天的社会，这个意义太大了。

       第四个问题，就是学术的传承，特别是体现在这部书。简要地说一下，从立项到每个专家去搜集资料、版本，去点、校、注，一直到编校印，这种学术的精神要传承。除了物的传承，还有物里面所体现的，全国的学者加四川人的精神要传承。我希望我们的本子，成为研究二十四史的必具之本，不看我这个书，你写的这个历史或文章不放心；应参之注，我们的注释，一定是应该参考的注释；培育一批可靠之人，这个可靠就是学术的功底，学术的精神和学风。有这三个：必具之本、应参之注和可靠之人，我想《今注本二十四史》就完成了它的任务。

       最近刘云山同志，用笔名写了三篇文章，发表在《求是》杂志中。他的文章谈的就是文化的自觉、文化的自信、文化的自强。看了他的文章，我心里面有戚戚言哪！

      自觉是什么？洞察文化的走向、世界的规律、中国的规律；知道我们今天的文化处在什么样的位置上，承载着民族什么样的希望；它对于一个国家的强大和可持续发展、永续发展起到什么作用。

      自信，首先是对我们历史的自信、历史经验的自信，还有对党的执政力的自信，对人民群众的自信。

      自强，有了自觉、自信、有了文化、精神遗产，有了共/*/ 党领导我们不断地探索在今天这样一个恶劣的国际环境中，建设现代化国家。靠谁？文化建设尤其要靠自己。今天在文化市场上，我们多少比例靠得是美国啊？去年，全国的电影收入是66亿，有40亿是美国大片。中华民族从来不拒绝外来，但是要于我有用、于我有利、于我适用的东西，这里有一个消化的过程。你得有消化力，这个消化力就是文化！刚才我对记者说，为什么这二十多年，我弄文白对照十三经，文白对照诸子集成，还有二十四史全译？我搞的是普及，就是想让年轻人能有这方面的书可读，有底气。

       我一直在思考，搞文创专业的，要读中国历史。二十四史里多少可歌可泣的事件，直接运用就行了，特别是贯穿于二十四史的精神。目前在我们学界，老一辈的从张震望（音）先生开始，那种学风，那种踏实的心，两耳不闻窗外事，一心只读圣贤书，典籍的书。效用是必然的。

       最后一个问题，我想谈三件事情，三个想法。

       第一个，赖长杨先生刚才谈到进度慢了，你们两个作为执行总编，感觉有点儿愧疚。我说这事儿你们不要愧疚，事物都有它的规律。首先快慢本身是有哲学的。今天什么都讲快，有了互联网，不用上图书馆借书了，网上一搜就下来了；引用不用抄了，一选、一剪、一粘贴过来了。快餐：麦当劳、肯德基、兰州拉面。快行：高铁，从北京到上海4小时。冷不丁这么想，要那么快干什么？这不好说，涉及到另外一个哲学问题。就说咱们二十四史，快了可能造成未来的遗憾；慢了是眼前的遗憾，快了可能是未来的遗憾。

       我不相信我们的主编们由于观望，你没出书，等着，真坐那儿喝茶。他脑子里一定转着东西，只不过没落笔，或者说没收关。所以，我提出来，抓紧而不急躁。经过这次工作会议，特别是黄新初等同志给予的支持。昨天刘奇葆同志也明确给予的支持。我想后来步伐可能加快，但切忌急躁。另外要及时抓住时机，都四年了，大家想想2006年全国文化的氛围是什么样子？今天的文化氛围是什么样子？说句玩笑话，四年前云山同志还没写这个自觉、自信、自强吧？五中全会还没有把文化单列一项呢？还没有那么多的年轻人去读古书呢？

      认清形势，做到自觉；不能不急要心里急，步伐不能太急，这就是辩证法。要知道二十四史校注的难处，校就是把海内的，包括流失到日本的等等的版本，我们想办法弄到手。注呢？二十四史二十个史自古没有注，只有在前人的笔记里面或者是其他的文献里面引，后面加一句解释的话。特别是涉及到古代少数民族的这些史，首先北朝四史、四书四史，然后辽金元和明史的一部分，顺着北方的少数民族来，有些句子都难断了，那地名在哪儿？人名就限定一处，你没可参照的，难哪！这时候你急了，就出粗活儿，不是细活儿。这支队伍，像刚才长杨同志介绍的几位主编，那个心气儿。我想，快慢你要辩证的看。我就说当今，党中央发出号令、号召，可以说是“好雨知时节，当春乃发生”。可十年前要提出 “四位一体”的建设行吗？提出文化改革行吗？到了这个坎上、结骨眼上，“当春乃发生”，这给我们创造了多好的舆论环境、出版的环境。

      第二个，高校承认不承认的问题。记得2006年开会我曾经说过，回去就给他们都提了，我说给我们立项。我还以为没动呢，结果一看我们已经算他的重点图书出版规划项目，财政部重大出版项目，是资助的项目。这是高校给他们的。咱们研究一下用什么方法能行文，能上教育部，争取到立项。我不要你钱行不行，就允许我挂出来。高校就认教育部的。这个再努力一下，我从旁帮助推动。到底以什么名义出文儿，这个文儿怎么写？要设计一下，要考虑考虑。

       刚才我特别请段社长过来问，下一部书什么时候出？她说明年初《三国志》就可以出来。如果《三国志》出来，再加上《梁书》，那10本，这15本，你看看吧！陈祖武先生怎么评价？我们这些人是顶着不被承认的压力，在高校里挣扎。就是为这个立个项，我们这是国家的嘛。同时，我建议新闻出版署也和教育部打个招呼。我想还是能解决的。

       第三个，营销问题。这个也是06年我提出来过。我就是说不要300册书总的一个定价。刚才我和段社长算了一下要1.5万元以上，这一般学子谁买不起啊。但是这5册170元，我想治南北朝史段的人都可以买了。另外不要太过装帧，要朴素、大方、得体，而不要考究。考究花在这个上没用。我们里面是金玉，外边就穿着农家衣服，也是美女啊。另外我觉得定价偏低，两块五一个印章。主持人写的书，字大，字数没多少的，恐怕也得70、80元一本。我们170元买5本。你们担心营销，我觉得在这上头再探讨，必要的广告，广告不一定花钱的，通过网络。我就想到，《梁书》出来，请一些学者写评介文章，挂到网上，挂到他自己的博客上，通过百度一搜全出来。跟当当书店商量一下，不要老靠你们新华文轩包括发行。除了这个主渠道，网上可厉害了，不瞒你们说，我买书全是从网上买的，我没法儿上书店的。你不能光是出书、定价，需要有书评挂上网人家一看。

        插话：我们想的一个是市场的营销，还有一个是财政这边。

      许嘉璐：我下面就要说这个问题，这种东西是长效书。据我知道的，牛津大学、剑桥大学、斯坦福大学、乃至夏威夷大学，他们立一部学术著作，准备销十年。印出来放在库里，不是想着一年卖出去把成本捞回来。我们现在没这个底气啊，说不起这个话来？那怎么办？再要点儿资助。有一个信息，恐怕罗勇同志你也知道，经国务院、中编办批准，现在由财政部和新闻出版总署联合组建的一个国家出版基金办公室，正局级单位，局长叫李潞。咱们打于友先署长的旗号，去跑啊。

       于友先：我觉得发行这个，你要打算走图书馆团购。我刚刚从高等学校的一个订货会上回来。他们主要是通过全国图书馆团购。通过团购，特别是像我们这样的书，一定要通过国家层面的渠道。

       许嘉璐：这个启动就是从《三国志》问世开始。你单一一部《梁书》有点单薄。我不要你预付，就是现买现卖。印一个简单的介绍，给图书馆发，高校图书馆、地区图书馆、县图书馆。等将来咱们都出齐了，由我们两个给组织，在北京来一个赠书仪式：国家图书馆赠书仪式、社科院图书馆赠书仪式。还有，向美国国会图书馆赠书。给台湾赠书，一万多块钱一套嘛。我《二十四史全译》就是这样的，把珍藏本，连黄花梨木的书柜一共14万运到台湾，震动台湾学术界。一句话，我们台湾做不出来。马英九想买一套，结果我的书签是江主席写的，不敢买了。那套书我就说送给他们了，现在在他们所谓的国家图书馆那儿典藏部放着呢！

       你在光明日报登半栏广告也得25—30万的，送10套书才15万。到时候举行赠书仪式，我把联合国教科文组织驻北京的，甚至他的主任给你们请来。我们送给美国国会图书馆的精装还不是珍藏本，结果美国国会图书馆就在他的大走廊里开了一次酒会，到了三十几个议员，惊叹。这部书出来一样的。最多的做他10套、20套精装本加封出口。我说这个营销，都是举例子说的。你们都是专家。还有我提供一个，就是赠书。你赠给国家图书馆馆长。请他过来，给一个证书，媒体一报道，这都是广告的。不花钱的广告。所以说营销的问题，开始提到日程上了。我建议，不要只是巴蜀书社独自去思考、应该由集团、新华文轩一起研究，制订一套计划。我相信它的长效。作为四川省要打造一个文化强省，这就是一个项目。从经济上算这个总帐、长远帐，它是赚钱的。它一定是畅销书，而且将来会重版。所以，我说“释忧”其实就是信心，我充满了信心。

      再一次感谢四川省委、省政府，感谢各方面的专家，感谢两位执行总编纂，也感谢陈祖武先生给我们打气。谢谢！

（根据录音整理，未经本人审阅）

原文链接：http://www.ccps.com.cn/File/News/20131013/987.html